Интервью в Аргентине Фелипе Переса Роке, министра иностранных дел Республики Куба Латинскую Америку дестабилизировала не Куба, я навязывание ей неолиберальной модели обнищания.

Эдуардо Таглияферо и Луис Бруштейн Страница 12/Ребельон "Если Аргентина добьется того, что будут преобладать ее законные национальные интересы, то это будет означать создание значительного прецедента",- заявил министр иностранных дел Кубы по вопросу обсуждения выплаты внешнего долга.
Перес Роке заверил, что на Кубе "больше демократии, чем в любом другом месте". Для кубинцев он просто Фелипе, без фамилии и они знают, что речь идет о министре иностранных дел Пересе Роке, который посетил Буэнос Айрес. "Латинская Америка следит за переговорами Аргентины по выплате долга",- заявил этот красноречивый инженер 38-ми лет, который был студенческим лидером, а затем секретарем Фиделя Кастро. Он женат, имеет двоих детей. Кубинский министр иностранных дел настояд на своем интервью на Странице 12, в котором зказал, что "на аргентинских людей падает часть ответственности за создание нового международного порядка и предложил создание организации должников, чтобы совместно вести переговоры. Критик АЛКА (Area de Libre Comercio de las Americas) также принял участие в полемике об обвинениях американцами Комиссии по Правам Человека в ООН.


- Это первый визит на высоком уровне после визита Фиделя...

- И это первый визит кубинского министра иностранных дел за 10 лет.

- Как Вам видятся прошедшие месяцы в отношениях между Кубой и Аргентиной?

- Было укрепление и расширение двухсторонних отношений, заметны первые признаки роста торговли. Сущемтвует возможность, что Аргентина превратится в важного поставщика продуктов питания. Четко видны признаки нового импульса. На двухстороннем политическом уровне мы ведем уважительный диалог, мы поддержали стремление аргентинцев быть постоянным членом Совета Безовасности ООН, также поддержали протест по суверенитету Мальдивских Островов. Я думаю, что, на поглитическом уровне новым является то, что визит Фиделя положил начало процесса, который завершается сейчас, в декабре полным восстановлением отношений на официальном уровне. Казательно внутреннего положения, мы можем оценить новый дух в Аргентине, чувство оптимизма людей, новые времена, меньше раздражения, чем видели несколько месяцев назад. Я бы сказал, что самое важное, что произошло - это новое международное положение Аргентины и роль Президента Киршнера в защите национальных интересов. За эти месяцы народ стал более сплоченным и начал новое сражение в Аргентине, которое относится не только к Аргентине. От него будут зависеть во многом будущие переговоры по вопросам экономики в Латинской Америке и в других странах.

- Какие перспективы в переговорах, которые ведет аргентинское правительство относительно долга?

- Если Аргентина подчинится, если ей навяжут условия Международный Валютный Фонд и другие международные финансовые организации, это будет очень плохо, это явится отрицательным прецедентом для других стран. Но если Аргентина сможет отстоять свою позицию, свой справедливые национальные интересы, свое обоснование того, что хватит уже грабить и уже достаточно того, что случилось, я думаю, что это сыграет очень важную роль. На жителей Аргентины падает значительная часть ответственности за защиту необходимости нового порядка, новых условий и признания того, что механизм выплаты внешнего долга является тормозом и это делает невозможным социальное и экономическое развитие Латинской Америки. Обратите внимание, что в 1985 году внешний долг Латинской Америки составлял 350 миллиардов долларов. С тех пор по сегодняшний день Латинская Америка уплатила более 800 миллиардов долларов. И сегодня ее долг составляет 750 миллиардов долларов.

- В 1985 году Фидель заявил, что долг оплатить невозможно. Двадцать лет спустя, вы думаете, что это заключение принято другими руководителями региона?

- Я думаю, что если Аргентина и Бразилия, к которым можно прибавить и другие страны Латинской Америки, создадут ядро стран - должников, которые будут защищать свои права, они будут способны вести переговоры. В целом, долг составит почти 500 миллиардов долларов, это даст возможность вести переговоры по выплате долга и не принимать грабительских условий. Потому что стратегия МВФ, кредиторов состоит в том, чтобы разделить наши страны для ведения переговоров и навязать свои условия каждой стране в отдельности.

- Каковы интересы кубы относительно политики открытости, которая начинается в некоторых странах Латинской Америки?

- У нас есть два интереса: первый - это укрепить общее направление неолиберализма. Мы наблюдаем появление новых народных сил, которые сказали: хватит и которые защищают другой путь неолиберализма. И второй - это добиться истинного объединения Латинской Америки. АЛКА - это не процесс интеграции. Было бы неверно сказать, что идея Боливара, Сан Мартина или Хосе Марти. АЛКА - это проект поглощения Латинской Америки и подчинения ее большим интересам Соединенных Штатов. То, что нужно поставить на повестку дня - это интеграция, нужно сформировать крепкий блок из стран Латинской Америки и Карибского бассеина, состоящий из 33 стран, более чем 400 миллионов жителей и два биллиарда (ВВП в общем) совместного ВВП, большая возможность для работы.

- На этой неделе президент США Джорж Буш ужесточил блокаду против Кубы и обвинил ее правительство в дестабилизации стран этого региона. Каков ответ Кубы на такое серьезное обвинение?

- Куба отвергает обвинения в ее адрес по дестабилизации Латинской Америки. Ситуацию в Латинской Америке дестабилизировало навязывание ей политики неолиберальной модели, которая привела к бедности более 240 миллионов латиноамериканцев, которая обеднила большую часть людей, для того, чтобы обогатить маленькую часть людей, связанных с американским капиталом. Вот в чем вопрос: кто повинен в том, в чем обвиняют Кубу? : Международный Валютный Фонд и политика Правления Вашингтона. Сегодня, если нас обвинят в том, что мы являемся символом другой альтернативы, если нас обвинят в том, что мы являемся ниспровергающим примером, потому что мы доказали, как маленькая страна без ресурсов, находящаяся в блокаде, может, тем не менее, иметь на должном уровне социальную справедливость, реальные права для своих граждан, мы примем такое обвинение. Конечно же, обвинения американского правительства не имеют никакого смысла, они необоснованные. И надо честно признать, что они также связаны с предвыборной кампанией в этой стране. Буш нервничает, потому что чувствует ответственность не быть избранным на второй срок и поэтому начинает заигрывать с ультраправыми группами Майями.

- В контексте этих обвинений, как Куба относится к возможности военной агрессии?

- Мы не исключаем такой возможности. В такой год, как этот, мы не можем сбрасывать со счетов безумную попытку нападения на Кубу, выдумать предлог, оправдания. На самом деле поизошло усиление блокады, манеры выражаться, обвинений в том, что Куба дестабилизирует Латинскую Америку, что она поддерживает международный терроризм, что Куба разрабатывает биологическое оружие. Скажем, была проведена репетиция по созданию определенной атмосферы. Однако, эти попытки сталкиваются с тем, что Куба не является изолированной страной, к которой в мире испытывают огромное чувство симпатии, а также среди народов Латинской Америки. Мы имеем поддержку в Международном Сообществе, напомним, что 179 стран проголосовали в ООН против блокады Кубы. Кроме того, общественное мнение среди американцев в своем большинстве благоприятное касательно изменения политики в отношении Кубы. А с другой стороны мы имеем кубинский народ. Хорошо известно, что Революция имеет огромную народную поддержку и это действует как определенный разубеждающий фактор.

- Каково сегодняшнее положение темы диссидентов на Кубе?

- По вопросу о диссидентах, первое, что я хотел бы сказать, что Киршнер ни разу не упомянул слово "диссиденты". Мы не говорили на эту тему. Мы говорили о двухсторонних отношениях, он заверил меня, что в этом году предет на Кубу и я подтвердил ему кубинскую поддержку касательно аргентинских позиций по вопросу внешнего долга. Это была сердечная встреча. На встрече с министром Рафаэлем Бьелса мы также не говорили о диссидентах. Аргентинское правительство знает, что существует определенная манипуляция по теме так называемых диссидентов. Есть попытка создать Комиссию по Правм Человека при ООН и это является предлогом для того, чтобы оправдать экономическую блокаду против Кубы. Все знают, что там мы являемся жертвой избирательного и дискриминационного отношения. Все знают, что на Кубе нет ни единого пропавшего человека. Никогда не было эскадронов смерти, никогда не было незаконных казней. На Кубе никогда не было замученных, никогда не было народных выступлений, подавленных оружием и дубинками из-за политики.

- Как Вы объясните появление этой темы в международной прессе?

- Вопрос так тазываемых диссидентов - сфабрикован правительством Соединенных Штатов, на который в этом году, согласно закону о бюджете, отпушенно 15 миллионов долларов. По закону они выделены для финансирования внутренней оппозизии на Кубе. А кто платит, тот заказывает музыку. Все знают, что они пытаются создать внутри Кубы Троянского Коня, партию, которая будет помогать проводить политику блокады и поддерживать политику Соединенных Штатов. Освальдо Райа и другие имена - это те, кто приходят и уходят, это те люди, которых создают, а затем поддерживают. И все это делается на деньги Маями и Вашингтона. На Кубе все знают об этом. И мы знаем историю этой проблемы, потому что часть этих диссидентов - это наши люди, которых мы туда внедрили. Мы не наивные. Кто такие диссиденты на Кубе? Диссиденты - это мы, правительство, кубинский народ. Мы не согласны с тем порядком, который хочет навязать нам американское правительство и за это мы наказаны. Мы являемся диссидентами в отношении неолиберальной глобализации, империализма, односторонней политики и за это мы должны были заплатить блокадой.

- В некоторых международных организациях существует положение, которое устанавливает ограничения для правительств, которые признаны недемократическими. Как это положение влияет на Кубу? Вы согласны с этим определением?

- Давайте разделим этот вопрос на части. Первый вопрос звучал бы так: верите ли Вы, что на Кубе существует демократия. Я Вам даже скажу, что есть больше демократии, чем в любом другом месте. Если Вы у меня спросите: считаете ли Вы, что для того, чтобы существовала демократия, необходимо наличие многопартийной политической системы? Я отвечу Вам, что нет. Мы не думаем, что демократия связана с определенной моделью. В теории, в США есть две партии. Но всем хорошо известно, что это партии циклов власти и нет ничего более похожего, чем один демократ и один республиканец. В Латинской Америке система политической партии пришла в упадок во многих странах. Демократическая - это участие народа в делах страны. На Кубе люди постоянно участвуют в этом. На Кубе существует революция, которая произошла от демократического порядка, где действует Конституция, принятая единогласно, которая включает в себя Национальную Ассамблею, избранную прямым и тайным голосованием. Дипутаты данной Асссамблей должны получить более половины голосов в своем Избирательном округе, депутатом от которого я избран, насчитывает 150 тысяч избирателей. Мне необходимо получить более половины их голосов при тайном голосовании. Состав депутатов обновляется каждые пять лет. А сейчас, если Вы у меня спросите, - считает ли Куба, что ее модели должны следовать другие страны, я скажу, что нет. Это кубинская модель. Но Куба требует уважения к своей модели. Нет ни одного документа Объединенных Наций, который бы определял модель демократии и ни одного международного документа, в котором говорилось бы, что демократия связана с определенными формами и моделями.

- Эта полемика основывается именно на вопросе о названных диссидентах...

- Я Вам отвечу другим вопросом: существует ли на Кубе, находящейся в блокаде и являющейся жертвой, какое-нибудь место, где можно было бы создать газету, которая бы защищала политику Соединенных Штатов и агрессию против Кубы? - Нет, не существует. Мы страна, которая защищается. Если они нас разрушат, то смогут делать, что захотят. Но вначале они должны будут переступить через нас. Можно ли создать на Кубе партию, которая будет сотрудничать с американской политикой, как делали эти наемники, которые были пасажены в тюрьму, которые получали американские деньги, которые сотрудничали для того, чтобы собирать информацию, которую США ежегодно представляют в Женеве, которые давали информацию для применения закона Холмс - Бартона против компаний других стран, которые ведут торговлю с Кубой? Я говорю, что нет. Мы защищаем Революцию, но в рамках этики и уважения государственности и законности. В Испании времен правительства Фелипе Гонсалеса убили более 70-ти человек. Убийства оппозиции по решению суда руками GAL? Это большое лицемерие. На Кубе было 75 заключенных и было 3 человека расстрелянных, к которым была применена высшая мера наказания - смертная казнь - после нескольких аппеляций и в самый опасный момент для страны. Нужно было избежать оправдания того, что массовая миграция из Кубы была бы представлена как угроза национальной безопасности, США, а это привело бы к военной акции против Кубы.

- Как Куба пережила кризис, который разразился после падения Советского Союза?

- Нужно иметь ввиду, что между 1989 и 1993 годами ВВП Кубы упал на 35%. ВВП Аргентины упал на 22% и смотрите , что произошло. За один только год сменилось 6 президентов. Кубинский импорт, который составлял 8500 миллионов упал до 1500 миллионов. Население пережило голод. Нехватало медикаментов, были дни, когда по 18 часов отсутствовало электричество, был парализован общественный транспорт, сельское хозяйство, промышленность. Как на Кубе не произошел социальный взрыв? Что бы могло случиться, если бы 100 тысяч кубинцев вышли бы на улицы, говоря "убирайтесь все"? Уже доказано, что репрессивными, военными методами невозможно было бы сдержать этот протест. Революция выстояла благодаря существованию огромной народной поддержки, огромному согласию, огромному политическому сознанию.

- Я помню, что была какая-то мобилизация, на которой выступил Фидель, и люди его выслушали и успокоились.

- Это было манифестация Люмпена, люди хотели эмигрировать в США. Они приехали в порт, потому что радиостанции, которые транслируют на Кубу 2200 часов в неделю, начали говорить, что разрешат, чтобы прибыли корабли из США, чтобы забрать тех, кто хочет эмигрировать. Эти преступные элементы, которые не могут эмигрировать легально, потому что им не выдают визы, собрались в порту. Когда они поняли, что их обманули, они вернулись, яростно громя витрины. Там они столкнулись с людьми, которые вышли, чтобы противостоять этому вандализму. Фидель появился там и запретил своей охране применять оружие даже если будут стрелять в него. Он сказал: "Это решается нравственно и с открытой душой".

- Экономическая блокада обуславливает торговые отношения между Аргентиной и Кубой?

- Для Кубы очень важно открыть торговлю с Аргентиной. Это создаст альтернативу экономической блокаде. Например, договорились о взаимных экономических дополнениях, что снизило пошлину на 1300 аргентинских товаров, которые поступают на кубинский рынок. Также были созданы благоприятные условия для 300 кубинских товаров, чтобы они могли ввозиться в Аргентину. Мы дали разрешение на поставку мяса из Аргентины на Кубу, а также на молочные продукты, которые уже давно не могли ввозится. Куба купила большое количество пшеничной муки и соевого масла.